(00:00:04) Nove horas e quarenta e dois minutos eu tenho a satisfação de receber aqui nos estúdios. O doutor Sérgio Luiz Creusa ele que é desembargador do tribunal de justiça do Paraná doutor Sérgio obrigado pela presença bom dia. Bom dia primeiro lugar. Minha gratidão pelo convite também aproveitar o momento pra saudar cidade de Cascavel pelos seus setenta e dois setenta e dois setenta e dois anos de idade onde o. Tive a oportunidade de viver por trinta anos. Vi essa cidade. Se desenvolver de uma forma fantástico. E até hoje consideram como a minha cidade aqui no Paraná. Então a minha. Minha saudação aos aos administradores da cidade prefeitos vereadores. População. Enfim todos que contribuem pra que essa cidade seja cada dia melhor e os ouvintes já começa a interagir conosco algumas perguntas está bem chegando aliás e quando o doutor chegava que eu já fiz uma indagação sobre criou o jogo créditos. É de origem alemã a e já tem mensagens é que eu tenho dúvida olha só ela a observação que fazia no início então o ouvinte aqui o Cláudio é Creusa o Claude. É é. É um sobrenome alemão não é portanto a pronúncia correta seria crédito. O que eu usei no alemão se pronuncia três e então créditos. Mas é como se impor para ele popularizou como Creusa eu já não tenho mais é nenhuma objeção que me chamem também de crianças sem problemas senhor tem alguma preferência não sem preferência. E lá no tribunal de justiça como que eles chamam chamam cremos também criou está bem então vamos chamar criar os não é o ouvinte foi boa observação aqui pra que a gente pudesse. Esclarecer o certo seria créditos mas a Brasília olhamos um pouco não ia surtar o Brasil e o senhor nasceu em que cidade. Eu nasci em Campina das Missões no interior do Rio Grande do Sul numa numa localidade chamada linha Amadeu norte uma comunidade de descendentes de imigrantes alemães. E ir lá eu nasci em casa inclusive meus pais eram pequenos agricultores. E aprendi a falar português só na escola em casa só se falava alemão então foi. Foi uma uma luta e até chegar. Até aqui. E o que levou os jurar a cursar direito. É eu na no meio do discurso de posse no tribunal de justiça em. Há alguns meses atrás eu dizia que. Quase tudo na vida que eu planejei deu errado e por isso que eu cheguei até aqui porque Deus tinha reservado pra mim outras coisas então meu primeiro plano era ser padre eu fui pro seminário aos onze anos. Ossa e trabalhar na lavoura isso pra mim não dava certo a primeira oportunidade que eu tive ela era o seminário e acabei ingressando no seminário fui pra. Crissiumal depois em Corupá Santa Catarina depois é fiz um segundo grau aqui em Curitiba em aliás em Curitiba depois voltei para Santa Catarina até aqui quando eu estava na filosofia eu tive um professor chamado o João Leal. Que era promotor de justiça e ele dava uma de lhe dava aula pra nós de introdução ao estudo do direito no curso de filosofia. E foi esse cidadão que me. Que me inspirou a cursar direito tal ponto que eu desisti na metade do primeiro ano e voltei para Curitiba para fazer direito. Fiz meio ano de cursinho passei na universidade federal. E dali pra frente. É eu que me fez é fixar. Raízes aqui no Paraná. E juízes durante quanto tempo juiz eu eu eu passei no concurso em mil novecentos e noventa assumir e noventa e um então já são trinta e dois anos de magistratura. Passando por várias comarcas primeiro como substituto comecei aqui em Medianeira. Fiquei pouco tempo depois fui para campo largo depois de assumir como titular em Nova Londrina aqui no norte e noroeste do Pará Paraná né. É onde também me casei. Achei a minha esposa minha companheira de vida. É e depois Toledo fiquei um ano e o teu Lady e jovem pra cascavel e noventa e seis. Então eu fiquei aqui até dois mil e dezessete foram aproximadamente vinte anos de Cascavel professor universitário também durante um bom período por um bom período assim. Na universo por quanto tempo não universo acho que foram aí os dezessete e dezoito anos nem nem contei mas foi pra cidade tempo e nós estamos inclusive aqui no centro universitário do véu a CBN a rádio colmeia fico aqui no complexo. Do centro universitário de João fazia tempo que eu não vinha pra cá fazia bastante tempo e eu vi isso aqui também nascera inclusive fui um dos primeiros professores aqui da do curso de direito. Quando começou aqui foi eu acho que o primeiro ano eu já estava aqui. E essa promoção não é é é uma promoção pra desembargador do tribunal de justiça que na verdade é o topo falou. É é é do direito no estado é a posição máxima é desembargador do tribunal de justiça. Como que é o que significa que o senhor ser um desembargador do tribunal de justiça do Paraná. É na verdade é assim eu vamos dizer assim são nem todos os juízes chegam a esse cargo então pra mim é claro uma grande honra mas também. É uma responsabilidade dobrada porque quando a nós julgamos lá os recursos dos processos que foram julgados pelos juízes das comarcas. Do interior do estado e também na capital. É normalmente nossa. A nossa decisão é definitiva ou seja aquela que não é muito muito provavelmente e não vai ter mais outro recurso ou possibilidade de alteração a não ser em casos. Excepcionais então. A nossa responsabilidade em razão disso aumenta muito então eu vejo dessa forma eu tenho que aproveitar a minha experiência meu conhecimento que eu adquiri durante todo esse tempo de carreira. A serviço da justiça. Nesses mais de trinta anos como magistrado muita coisa mudou o doutor a há vinte anos há trinta anos há dez anos nos últimos anos tenha contido várias alterações. Eu não a você com certeza né tudo mudou quase né desde o dia na essência o sorvete também mudanças ou não olha. É quando quando eu assumi há mais de trinta anos atrás tudo era muito. É artesanal né as decisões o juiz não tinha assessoria nenhuma era tudo ele que fazia muitos dos despachos decisões eram feitas à mão. Não tinha computador não tinha máximo que você tinha era uma máquina de escrever que se você quisesse ter você tinha que comprar né. E então tudo era feito de forma muito artesanal hoje o volume é tão grande mas tão grande de processo que se você não tive arrumar uma uma boa assessoria você se afunda nos processe. É além de termos ajuda hoje em claro de ferramentas extremamente importantes como são os processos eletrônicos né antigamente processo eram todos em papel hoje não se usa mais papel. É é então isso claro facilita mas também permite que você julgue muito mais processo então eu me lembro que quando estava aqui em Toledo eu joguei duzentos processos num ano. Numa vara cível. E eu levei um elogio. Muito bem registrando aqui ou Paulo Carlessi lhe mandando um abraço ou a dever conhece Paulo Carlessi claro meu amigo é um grande grande Paulo Carlitos. Ademir também o Elói também participando aqui o Lloyd está querendo que fale de futebol disse que o senhor é colorado e torce demais por inter a verdade nem ultimamente não tenho nem torcendo estamos sofrendo. O sofrimento é bem maior do que a torcida e por que não está fácil mas bateu na trave ele quebrou a grade mas agora é pois é mas agora para escapar do rebaixamento que não a face e o senhor tem assistido aos jogos do inter é o que pergunta que o Elói dinheiro todos os jogos. Todos os jogos inclusive estava na nesses jogos da libertadores eu estava em viagem ao exterior e assistir pelo celular de madrugada. E sofri bastante bem ou Deus é o que o ouvinte pergunta que o Elói ele foi digitando em várias o texto aqui um pouco longo você sofreu o torcedor sofrem principalmente quando tem aquela perspectiva ou aquela possibilidade. É o o henê Valença Valença será que deu a Alice mas suponha ele há vários gols é tanto no jogo lá no Rio de Janeiro como também em Porto Alegre. O Alex digitando aqui e e o juiz dá soco no sofá também quando perde o gol o senhor fica nervoso quando perde agora olhe a minha mulher que que tem que me segurar de vez em quando de vez em quando a gente chute o balde também. É impressionante como o o esporte o futebol era isso ou jogou futebol está bem. Bater uma bolinha não assim continua até hoje e até hoje é mas é na verdade estou entrando em campo porque depois de uma certa idade você sabe que é difícil deitar com mais de cinquenta já com cinquenta e oito anos então ficar difícil mas tô indo lá no sábado tenho um joguinho na na na. Sede de amar para lá que a associação dos magistrados em Curitiba. E normalmente no sábado teu lado batendo uma bolinha de manhã é o time dos desembargadores ela é juízes desembargadores filhos e netos e enfim. Bastante gente lá é importante essa recreação pra dar uma aliviada na cabeça porque realmente é muita tarefa isso sem dúvida. Mas o parto e como que o senhor vê doutor é outro dia nós recebemos aqui o Rosal de Elias para canhão. Que também é desembargador do tribunal de justiça aliás recebeu dentro da memória pra muitos que nos acompanham e eu vejo que vários elogios ao trabalho do senhor realmente preciso desenvolver um trabalho. Que o Flávio está nos acompanhando os a Valdete que a jornalista muitos elogios em relação ao trabalho do senhor aqui foram quase trinta anos é isso como juiz só em Cascavel com o juiz quanto tempo vinte vinte anos. E durante esses vinte anos o senhor não teve nenhum problema é o juiz tem algum problema frente alguma dificuldade alguma pressão externa o trabalho é fica ali na sala todos todos respeitam o resultado. Porque me parece a senhor assim quase que uma unanimidade aqui em Cascavel realmente um carinho muito grande para com o senhor senhor trabalhou também na infância não é nada. É eu quando cheguei aqui é vinho de Toledo né promovido eu vim para ficar alguns meses para Curitiba como a maioria dos juízes na época fazia né então cascavel era uma espécie de trampolim pra pra ir para Curitiba. Mas cheguei aqui e e estava a vaga estava a vaga uma vara recém criada que era vara da infância da juventude e que nenhum dos juízes que estavam aqui. Eu queria até porque não tinha estrutura nenhuma não tinha nenhum servidor não tinha nada eu pensei bom. Vou vou encarar esse para não ficar como substituto vou começar a organizar essa vara e foi a vara foi sendo instalada foi sendo. É estruturada. E se tornou uma vara vamos dizer assim é referência no estado do Paraná em razão dos inúmeros projetos que foram. Foram desenvolvidos em parceria com o município de Cascavel com a comunidade de Cascavel. E que permitiu que desse essa visibilidade toda que até hoje ainda é acaba se associando a minha pessoa né por eu ter ficado tanto tempo numa mesma vara numa numa vara da infância e juventude que. Acabou é. Sendo responsável por coordenar e por auxiliar. É no desenvolvimento desses projetos sociais que deram bons resultados é o que diz aqui a Juliana obrigado pela audiência doutor Sérgio. Nos melhores juízes da vara da infância do Brasil na opinião dela. Pelos serviços prestados a Leda também nos acompanhando. Pública que de Cascavel que eu tenho um grande a respeito de uma grande admiração Renato Silva vice prefeito está retornando lá de boa vista está vindo pra cá pra acompanhar a programação tem o almoço dos pioneiros corte do bolo. Possivelmente vai estar conosco pra falar um pouquinho sobre o adversário de Cascavel também ele. Não é por isso Renato Silva foi lá na minha posse me prestigiar. Que e muito feliz com a presença dele também do pessoal que da universidade que foram lá. E enorme gratidão ao Renato e a universal por tudo que me proporcionaram nesse período que eu estive aqui com eles. E o senhor com esse histórico de aprovação é principalmente de Cascavel que a gente tem. É esse contato com o público e as manifestações não é rato e o torcedor do grêmio diz que o senhor só tem um defeito. Tenho muito mas ela tem um defeito era o vencedor do inter é o gremista que que está dizendo é que ele não me conhece bem então pode ter certeza de que eu tenho muito mais deles. Fez você parecer talvez um dos menores Ademar muito obrigado Ademar Almeida para o grêmio também não está sendo não está se ajudando e não está ajudando os torcedores que poderia até estar na liderança acabou perdendo do Corinthians. A última rodada em casa por um a zero ele estava com um jogador a mais de boa parte do tempo. Agora. O poder judiciário gente fala muito do judiciário. Principalmente nesses últimos tempos com a polarização com a manifestação. Supremo tribunal federal alguns entendem que a tenha avançado um pouco se fala até invasão de competência. Querendo legislar querendo executar. Entre é e interferir no nos outros poderes. Sorvete assim doutor Sérgio eu vejo que tem umas três quatro perguntas aqui relacionadas a isso sempre com gente fala sobre direito fala sobre o supremo ou fala sobre questões jurídicas essa pergunta aparece. Mudou o poder judiciário é o supremo tribunal está exagerando um pouquinho não. Olha é muito difícil lá gente como o juiz falar é de de tribunais que são superiores a nós né que o supremo tribunal federal o tribunal máximo do país. E ele é claro feito de homens indicados pelo presidente da República. E portanto que tem as suas ideologias tem os seus conceitos tem os seus é defeitos têm os seus. As suas qualidades também mas há hoje um consenso assim é na comunidade jurídica de que em alguns casos supremo tribunal federal realmente ultrapassa os limites é. É do do do julgador vamos dizer da competência que a do supremo tribunal federal que muitos desses casos. É deveriam ser é resolvidos pelo pelo congresso nacional que muitas vezes por outro lado também. Se o mito não não acaba não legislando sobre determinadas matérias e isso faz com que o supremo tribunal federal. Decida depois claro de ser provocada por alguém porque o supremo tribunal federal ele julga casos né ele não iniciam os processos que iniciam os processos é alguém que faz lá um entra lá com um pedido com uma ação. E o supremo tribunal de supremo tribunal federal dá o seu veredito da sua decisão e muitas vezes essas decisões acabam é acaba colidindo com a opinião pública enfim. Só que o supremo tribunal federal também o garantidor das minorias então quando as minorias não não alcançam alguns direitos cabe ao supremo federal supremo tribunal federal. É. Assegurar a essas pessoas também que elas tenham direitos e aí muitas vezes acaba essa acabam acontecendo essa colisão entre o que é competência do congresso nacional e o que é de competência do judiciário. Então se o poder não age aí o supremo tem que se frame normalmente acabam decidindo não tem perguntas aqui também sobre os critérios disso eu olho para o ministro tem o vídeo que gostaria de ouvir a opinião do senhor sobre os atos e oito. De janeiro está aqui o cargo de livre bom dia um forte abraço amigo doutor Sérgio grande magistrado. Publicitário Caio utiliza conheço meu grande amigo um abraço ao Caio sempre uma pessoa muito envolvida de volta em meio a acompanham as entrevistas inclusive se acha que sexta feira santa sexta feira ou sábado teve uma entrevista que o acompanhei. E o ministro do tribunal de contas. Então um grande abraço e. Sempre uma alegria poder conversar com Caio. Estamos conversando com doutor Sérgio Creusa ele quer desembargador do tribunal de justiça do Paraná doutor Sérgio nós vamos dar um tempinho nós vamos aos estúdios da CBN São Paulo vem aí o repórter da CBN com as últimas notícias do país do mundo em seguida a gente retorna aos estúdios da CBS em Cascavel. Posso perceber oferecimento crescer o compromisso com quem coopera. Porque essa feira está. Coisa de novembro de dois mil e vinte três o volume de serviços no Brasil teve queda de zero vírgula três por cento em setembro na comparação com agosto três das cinco atividades pesquisadas pelo IBGE apresentaram variação negativa o item serviços públicos. Jornais administrativa de complementares registrou recuo mais expressivo já os serviços prestados às famílias e os outros serviços assinalaram as únicas expansões do mês o diretor do instituto de desenvolvimento eles. Estratégico do setor energético Roberto de Araújo afirmou o jornal da CBN que as instabilidades elétricas que tem afetado o Brasil são causadas pelas fontes renováveis como solar e a eólica ele disse que falta planejamento de órgãos responsáveis. Para o momento em que elas deixam de produzir energia. Exigindo aumento da geração e ocasionando problemas nas subestações Roberta de Araújo também disse que atualmente o Brasil tem uma sobra de energia mas destacou que o retorno do horário de verão. Poderia ajudar a evitar uma sobrecarga presidente Lula afirmou que os argentinos precisam escolher nas eleições presidenciais um representante e respeite as instituições. E que goste da democracia ele não citou o nome de nenhum candidato. A declaração do presidente foi dada no programa conversa com o presidente dias antes do segundo turno entre o ultra direitista Javier me lei e o ministro da economia do país vizinho o peronista Sérgio massa no horário de Brasília a dez. E três. Tinha porteiro CBN as principais notícias do dia a cada meia hora. Comece sua noite. Voltando aos estúdios da CBN cascavel dez horas e quatro minutos a gente retoma que a conversa com doutor Sérgio criou os desembargadores do tribunal de justiça do Paraná pra quem ligou o rádio agora depende entende que tem que falar créditos nós já falamos no início da nossa entrevista. Não é o vento que ligou o rádio agora e falou que é créditos dele escreve créditos pra mim poder entender o que ele está querendo dizer nós já falamos aqui no início da nossa entrevista que o certo é créditos não é mais como estamos aqui no Brasil vamos falar Creusa e lado do tribuno aqui em Cascavel muitos chamavam de Creusa. E lá em Curitiba no tribunal de justiça do Paraná o pessoal falar criou se a gente vai seguir com Creusa mas não tenho nenhum problema a quem chama de créditos está muito mais correto dentro do que estabelece a origem a origem alemã doutor Sérgio as perguntas não param de chegar. E nós vamos colocar mais algumas observações aqui de ouvintes por exemplo nós temos aqui Wilson dizendo o seguinte gostaria muito saber a opinião do doutor Sérgio em relação aos critérios para escolha. Dos ministros do supremo acho é totalmente equivocada essa iniciativa que é dada não sei como acontece nos outros países porque como um ministro vai ser contra um presidente. Por vai ser contra um presidente quando ele é indicado por este presidente não é nós somos seres humanos. Pergunte a ele se os critérios deveriam ser outros. É eu acho que hoje dentro da comunidade jurídica praticamente um consenso de que esse sistema de indicação de ministros ele não é adequado é antigamente quando. Os ministros eram indicados se procuravam indicar para o supremo tribunal federal aqueles juristas de maior destaque no país. E hoje infelizmente esse é um critério que não é levado em consideração. É o critério hoje é o de proximidade política do mandatário que é duro presidente da República ou seja ele que vai escolher. É e claro como o congresso nacional normalmente aprova essas. Essa sabatinas ele acaba sendo ministro então. É na minha visão isso isso é um critério totalmente equivocada porque deixa praticamente na mão do presidente da República e. E do congresso nacional apenas a função de de. De homologar essa decisão dos do presidente da República mas esse é um sistema que nós temos hoje pra mudar isso teria que mudar a constituição federal isso cabe ao congresso nacional agora está em casos de ministros que indicados. Por determinado presidente e teve comportamento contra o contra der digamos pela verdade mas que. O comprimento foi contra a posição do próprio presidente a esse interrogatório ações muitos muitos né mas infelizmente não é o que a gente veio hoje né isso é lamentável política no peito. Então é o que o que que eu penso que deveríamos estabelecer alguns critérios mais rigorosos para a indicação desses desses ministro. Tem pelo menos três perguntas aqui três ouvintes e um deles é o Sandro quem pergunta também o Júlio e o Osmar sobre os atos de oito de janeiro ele diz que acompanha sempre recebendo muito obrigado o Sandro dizendo que sempre está ligada na CBN. E que vem acompanhando os desdobramentos desde o dia oito de janeiro quando aconteceu naquela situação que todos conhecem. Mas algumas medidas tomadas inclusive cascavel doenças que estiveram lá há pessoas aqui do Paraná do Oeste Paraná pessoas de Cascavel. E o ouvinte entendia os ouvintes entendem que a posição do supremo foi uma posição muito dura em relação algumas pessoas que nunca tiveram envolvimento com questões. É é de irregularidade com justiça com irregularidade ou pelo menos com algum processo e estão sendo penalizados de forma muito dura não é. Esses atos de oito de janeiro o senhor vê algum exagero por parte do supremo. Senhor viu algum exagero por parte do Alexandre de Moraes como alguns colocam aqui em relação às punições ou as consequências pra esses que estiveram lá em Brasília alguns segundos ouvintes nem participaram ativamente daquela depredação sei. É bom. É quanto a as penalidades os processos que estão tramitando nós nós juízes temos uma vedação legal de falar sobre processo em andamento. De colegas ou de outros juízes e mais ainda quando se trata de ministros do supremo tribunal federal. Então quem sou eu para dizer que é o ministro está exagerando ou está aplicando penas. É exageradas ou ilegais etc o fato é que a manifestação ela é livre está na constituição tu desde que ela seja pacífica. Então o que ela o que é condenável é claro quando isso acarreta em violência em depredação do patrimônio público. Agora se isso é é como foi aventado na imprensa e o que eu sei também é só o que saiu da empresa porque eu não tive acesso a nenhum processo disse. É se isso é. Algo que merece penas elevadas como as que foram aplicadas nesses processos eu eu não tenho como é como falar até porque eu estaria. Cometendo uma infração administrativa porque o juiz não pode é comentar. É processos de outros de outros magistrados mas de qualquer forma a gente sabe que. É todo mundo tem o direito de se manifestar livremente desde que isso seja pacífico então se alguém destruiu o patrimônio público que responda por isso quem não destruiu. Quem foi de forma pacífica que se faz a separação né como se como diz a bíblia do joio do trigo então acho que isso aqui que teria que acontecer nesse caso o Joaquim cabia aqui um comentário. Foram ataques aos três poderes buscava se um golpe então a medida tem que ser dura pra que isso não se repita não se trata de uma invasão qualquer. Não é é tanta que o Joaquim dizendo que realmente tem que agir com dureza porque é uma cidade. É uma tentativa de golpe é na verdade é assim é como o país está muito polarizado qualquer. Qualquer posição que você adotar nesse caso você vai estar é alimentando é a discórdia ainda mais do que já está eu acho que precisa baixar a poeira precisa. É a. Todo mundo é aceitar enfim é refletir sobretudo que aconteceu nos últimos anos no Brasil essa divisão que foi muito ruim pro país. Eu e a gente procurar encontrar um caminho que nos leva novamente a união o crescimento independentemente de quem for é. O presidente quem for o nosso prefeito quem for nosso governador. Uma vez passada a eleição nós somos todos paranaense somos todos caça cabelinhos somos todos brasileiros então é é nós temos que torcer pelo pelo pelo bem do Brasil. Você é de um lado você é de outro isso não importa o fato é que todos nós. Só temos a ganhar se o Brasil foi pra frente e não é regredir né. Exatamente e já tem aqui a Sueli hora que o ouvinte rebate o próprio ouvinte não é sargento foi lendo as mensagens nós fomos até o fim da tarde a Sueli diz o seguinte não se trata de golpe foi uma manifestação é um absurdo que está acontecendo a opinião da sua Elis todas as opiniões elas são. Respeitar mas temos que respeitar todas não sei se foi golpe não foi golpe isso cabe à justiça cabe a quem está julgando o processo né eu não tenho acesso ao processo não tenho não tive acesso às provas sei o que a imprensa divulga e. Então é é é muito fácil muitas vezes se tomar uma opinião e certamente a história daqui a quinze anos dez anos vai nos dizer o que realmente é aconteceu e o que. Foi esse episódio que nesse momento no calor dos fatos é muito difícil fazer uma avaliação. É imparcial senhor vê no Brasil a possibilidade de de de ameaça à democracia a gente tem falado da das instituições né muitos dizem não às nossas instituições são sólidas não há espaço. Para é uma situação diferente a democracia. É no Brasil é ela está de alguma forma engraçada ou não eu não acredito acho que as instituições é qualquer tentativa que que ocorreram e as instituições vão se posicionar fortemente contra e vão reagir de forma adequada. Então eu penso que a nossa democracia. Passa por turbulências como é natural até nos Estados Unidos que tem uma democracia centenar. É em nosso ainda é em vamos dizer assim em termos comparativos com os Estados Unidos incipiente. É mas eu acho que deu uma demonstração de força de solidez e claro turbulências vamos sempre ter mas acredito também que. Que isso faz com que elas se fortaleça cada vez mais. Samuel também participa do nosso tempo acabou tem muita gente gostaria de perguntar. Aqui o doutor Sérgio crias vão colocar mais uma pergunta está aqui o Milton não sei se posso fazer essa pergunta não tem problema eu acredito ele complementa que ele fala sobre o Lula diz que pode parecer um assunto vencido mas é. É uma grande oportunidade que tenho de perguntar ao doutor Sérgio pessoa que eu admiro muito o Lula diz condenado presidente da República o que o doutor Sérgio. Criou os pense a respeito o que que ele poderia falar porque a gente não entende isso. Dá pra falar alguma coisa olha eu eu eu pra fora pra dizer a verdade vou dizer o seguinte é eu não tenho posição política de direita esquerda do centro. Eu como juiz eu tenho que me é me manter afastado de qualquer é ideologia partidária. Claro que a gente vem acompanhando todos esses fatos e o fato é que se durante o processo do de qualquer pessoa tiver é tiverem ocorrido vícios ou seja a coleta de provas foi feita de forma. Ilegal esse processo tem que ser anulada e ao que tudo indica nós vimos agora recentemente aqui no Paraná inclusive por isso que a gente sempre tem que defender a imprensa livre. Que foi a partir de uma dentro de um de um podem cast de um jornalista. Que o caso das bruxas de Guaratuba foi anulado depois de quase depois de trinta anos impressiona por que que foi anulado. Porque as provas que foram coletados naquele processo foram coletadas mediante tortura. Essa é uma prova completamente ilícita e ela macula todo o processo e não tinha como ter verificado isso lá bem atrás pois é essas fitas só apareceram agora em que porque as fitas naquela época nós não tínhamos os equipamentos. De perícia que temos hoje estão as fitas foram editadas e não se percebeu que aquelas fitas foram editados se de fato essas pessoas. Não são culpadas cometeu tinha uma granja se são culpados ou não é outro assunto o fato é que a lei diz que você aprova foi feita de forma ilegal ela não vale não vale mesmo que o fato de ter o mesmo que o fato. Eu tinha acontecido e isso se aplica a todos os processos e nós volta e meia lá no tribunal nós anulamos processos porque as provas foram coletados de forma ilegal. Porque não posso admitir que uma sentença esteja baseada em provas que foram feitas de forma ilícita se nesse caso Lula se o Lula é culpado não é culpado não vou entrar nesse mérito se houve coleta de provas. Que foram feitas de forma parcial e ilegal. Esse processo tem que ser anuladas e tem que se for o caso recomeçar se tiver elementos pra isso mas essas provas não podem ser. Aproveitadas isso é um princípio de direito estão muitas vezes as pessoas não entendem por que que um processo é anulado ele é anulado porque eu não posso basear uma sentença que muitas vezes pode definir a vida de uma pessoa a liberdade de uma pessoa. Numa prova ilegal e aquela é não é pra não cometer injustiça e em alguns momentos a injustiça acaba sendo cometida mas não tenho que fazer mas não sei o que fazer porque o estado tem o dever. De fazer a coisa dentro da legalidade porque senão o estado também comete o crime o agente do estado que colhe provas de forma ilícita ele está cometendo um crime. Então por exemplo quando esse colete uma prova eles te levam como aconteceu nesse caso pegar a mulher levaram pra uma sala estupraram até que ela confessasse essa prova não vale. Essa prova é viciada então se eu não tiver outros elementos essa prova não vale eu tenho que anular esse processo e isso só foi detectado agora porque esse jornalista foi lá pesquisou e conseguiu essas fitas. E acabou óticas não acontece mais ou pelo menos ela contém a contenda foi duro pra eu não sei às vezes pode acontecer assim né nós não sabemos muitas vezes o que que que que se passa. Por isso que hoje em dia as provas têm que ser feito por isso que hoje nós temos equipamentos de filmagem enfim é muito mais recursos pra evitar que esse tipo de prova. Seja coletada dessa forma por acho que hoje é erramos menos digamos assim a justiça erra menos. A justiça também ela ela ela é feita de seres humanos portanto sujeita a erros e e elas se baseiam nas provas que são coletadas dentro do processo. Muitas vezes essas provas não permitem uma uma. É uma conclusão definitiva então na dúvida se acaba se absolvendo o a o se for caso de de de de ações cíveis se acabam julgando por um lado pro outro de acordo com os elementos que foram trazidas ao processo pelas partes. Isso pode acarretar em injustiças. Às vezes sim mas é a única forma que nós temos de viver em sociedade alguém tem que dar a última palavra alguém tem que dizer olha esse caso estar resolvido acabou bem ou mal estar resolvido. Sandra tua emocionada ouvindo aqui o doutor Sérgio ele resolveu a questão muito importante é não precisa falar Sandra é alguma coisa relacionada a ir à a vara da infância e juventude. Doutor Armando também abraçou carinhosamente Sérgio Creusa um Miguel nós não temos mais tempo tem gente perguntando o que o Elias por favor não deixe perguntar sobre as urnas eletrônicas. Doutor Sérgio foi juiz eleitoral. As urnas são de fato seguras. Dúvida que ainda do Elias olha eu fiz mas eu fiz eleições no tempo do do papel né Henrique com certeza ali aconteciam verdadeiras é. Barbaridades não é porque o papel aceita tudo mas depois que entrar às urnas eletrônicas horas pode ir lá ter seus suas seus defeitos mas eu eu nunca vi. Nunca constatei e nunca duvidei da integridade e da lisura das urnas eletrônicas. Então se esse era dúvida a minha opinião é essa de que as urnas eletrônicas são assim muito seguras muito importante essa manifestação nós não temos mais tempo Jonildo de Corbélia as mensagens chegam de toda a região. O problema é que a justiça se preocupa mais nos direitos do criminoso do que nas consequências das vítimas não neste caso mas de forma geral é opinião aqui do jogo Nilton. Também aliás uma coisa respeitamos a opinião do Josinilda Jonildo Jonildo respeitamos tua tua opinião. É como digo é o estado quando faz a justiça ele tem que fazer justiça dentro da lei ele não pode ultrapassar os limites da lei sob pena de cometer uma injustiça. Então claro que é o o nosso sistema carcerário ele é um é um sistema realmente problemático e que precisa ser aperfeiçoado. Pra que o preso que vai pra lá realmente cumpre a pena e saia de lá ressocializar do que normalmente infelizmente não acontece. Deputado Nelson padovano um forte abraço ao doutor Sérgio criou os obrigado meu senhor. Parabéns pelo trabalho e eu que agradeço mais uma vez a oportunidade de conversar aqui com a população de Cascavel que eu tanto. Tanto estimam e sempre fico muito feliz quando venho pra cá e e também de retornar aqui na universidade onde foi a minha casa por muitos anos. Poder cumprimentar aqui também toda a população e mais uma vez por esses setenta e dois anos o prefeito Paranhos aos aos vereadores a população também o vice prefeito Renato Silva que já está chegando aqui. E e dizer da minha do meu amor por cascavel e muito feliz por estar aqui nesse dia do seu aniversário poder transmitir aqui o meu abraço os meus parabéns a todas as cabeleiras. Conversávamos com o doutor Sérgio Luiz Creusa desembargador do tribunal de justiça do Paraná agora dez horas vinte minutos.