(00:19:11) A sexta temporada do povo de que este projeto humanos acaba de estrear no globo ao play e nas plataformas de áudio com o caso Leandro bosse. O novo projeto em áudio do jornalista escritor e professor Ivan me zanzando surpreende com a série de conexões com o icônico o caso Evandro o primeiro pôde cash brasileiro a ganhar uma série com o título de mesmo nome disponível no extremo da globo. Que completou cinco anos mês passado. Em fevereiro de mil novecentos e noventa e dois Leandro bosse de sete anos desapareceu na cidade de Guaratuba no litoral do Paraná dois meses depois Evandro ramos Caetano de seis anos também desapareceu na mesma cidade os dois meninos se Paris. Se iam fisicamente e tinham idades próximas a única diferença. Aí que o desaparecimento de Leandro bosse nunca foi investigada e a partir disso que o nosso pode cast nasce. O que aconteceu com Leandro bosse o que esses casos têm em comum ouçam a nova temporada do pode cast o projeto humanos o caso Leandro bossa. No club play e em todas as plataformas de alta. Olha só ouvimos aí o trailer da sexta temporada do pode com este projeto humanos e quem está com a gente agora tenho a honra de receber e vamos e zanzibar que seja bem vindo à CBN muito obrigada por ter aceitado nosso convite. Eu que agradeço o convite Bárbara é um prazer estar aqui. Sou uma grande fã do seu trabalho eu queria que você conversasse estão falando um pouco sobre essa sexta temporada que tem relação com o caso Evandro mas o que que tem de diferente aí vamos. Então o que tem diferente principalmente é o que já estavam trailer né ô o caso Leandro nunca foi investigado então ele primeiro. Apesar dele ter desaparecido primeiro né ano antes dois meses antes do Evandro ano acabou que na época. Obrigada da época acreditava que a poderia ter sido uma briga entre mãe e pai né e é eram uma família pobre que não era muito conhecido em Guaratuba tinha chegado recentemente então eles acabaram de deixar o caso. Sem a acreditando que o Carlos não tinha muita importância e deixaram pra lá daí dois meses depois quando Evandro desapareceu que daí já era tinha uma família. Conhecida né já era de uma família como alguma relevância política inclusive na cidade eram pobres também né média e classe média baixa mas é isso daí. Com daí depois do eu desaparecer e começar a falar há dois meses mas nós vamos desaparecer o Leandro. Só que de início eu tinha passado dois meses né sem nenhuma informação ser coletada é ainda assim olhar muito pouco por Leandro já naquela época e só começa a olhar por Leandro mesmo depois das prisões. Dos acusados do caso Evandro né que foram acusados injustamente. E agora inclusive foram reconhecidos na justiça que todo o processo contra eles é ele foi foi errado né e agora com isso eles foram absolvidos de tudo mais de trinta anos depois então acho que a gente parte desse princípio de ir primeiro. Você é tentar resgatar o que gente consegue de de informações sobre o desaparecimento do Leandro e acho que mais importante do que isso é contar a história da família bosse que sempre foi negligenciada então a gente poder é mostrar ok o que. Que eu sabe não é só uma criança tem uma família por trás essa criança tinha uma vida né ela tinha sonhos tinha vontades né existia todo um contexto ali que eu acho que. Nesses trinta anos foi de muito sofrimento pra família e que nunca foi da devida atenção então o trabalho vem muito em torno disso te dá voz à família. A gente já tem são dois episódios que já estão no ar né. É isso ou são são dois episódios que que eles estão no ar da temporada em si mas antes da temporada irá ao ar eu lancei uma série de cinco episódios de prelúdio. Não é que foi na semana anterior foram episódios diários e nesse prelúdio nesses cinco episódios os três primeiros episódios vamos dizer assim são recapitulação do caso Evandro com alguma atualização de informações. É e também de Altamira que foi a temporada seguinte que é uma temporada que tem a ver é ela ela toca tangencialmente ali também há a história do Evandro e. Então eu faço esse resumo e daí nos últimos dois episódios prelúdio episódio quatro e cinco mas já começa a mostrar que é e onde é que a gente está entrando agora então teve lá o Evandro daí teve o caso dos meios de Altamira aqui. E que estava sabendo informações novas né é eu acho que a o o ponto de partida principal que motivou fazer essa temporada justamente é o fato de que essas crianças desapareceram em noventa e dois. Mais de um ano depois que o Leandro desapareceu foi encontrado lá em Guaratuba no mesmo lugar em que o corpo de Evandro foi encontrado mais um participante foi encontrada uma ossada de uma criança isso em março de noventa e três. Essa ossada passou por um exame de DNA na época que era muito complicado né ou é um procedimento complicado tirar DNA de osso e noventa e três era uma tecnologia ainda muito. É comparado com hoje assim era muito inicial ainda é saiu um falso negativo naquele período essa ossada cisco hoje nós sabemos que é um falso negativo porque é sancionado ainda se perder ou. Foi deu um baita trabalho pra relocalização novamente e isso aqui é Sam sabe quando foi a partir do momento que foi encontrada ela foi feita um novo DNA né e nesse novo DNA e que foi feito começou em dois mil e vinte um procedimento no ano passado em dois mil e vinte dois aí saiu o resultado. Que era o Leandro bosse então a resposta estava ali pra família já fazia há trinta anos então é eu eu eu fico eu o prelúdio serve também para mostrar ok. Vamos mostrar também essa história da alçada direito porque não ficou muito claro na imprensa quando saiu então vamos tentar recuperar documentos vão explicar não essa esse novo DNA que sair ou que teve uma coletiva de imprensa grande da imprensa do da secretaria. De segurança do Paraná sendo olha nós confirmamos a identidade de Leandro bosse nada aquela ossada não vai ter novas investigações porque o caso já prescreveu. Então a temporada ela Sé a temporada venceu os dois episódios que saíram é muito ok vamos fazer uma investigação sobre. O Leandro bosse e os prelúdios servem pra dizer da onde que a gente está partindo então esquece casa Evandro né até um cuidado muito grande de tempo que tenho de não deixar o Leandro a sombra do Evandro que uma coisa que sempre aconteceu. Então vamos tentar puxar informações que a gente consegue pelo Leandro e eu acho que nesses. Dois últimos episódios do prelúdio os dois primeiros episódios da temporada em assim a gente consegue finalmente contar a história que precisava ser contada dessa dessa família é esses são as informações que nós temos confiáveis e são os fatos agora. Começa a investigação mesmo eu soube dizer que místicas são de verdade. Vai começar a partir do episódio três que vem agora na semana que vem né. Eu queria voltar um pouquinho. Falar um pouco sobre como você entrou no true crime que você é hoje um das maiores referências no país em relação a isso você é professor universitário também escritor enfim me conte um pouquinho de onde veio esse seu interesse por essa área e vamos. Então eu eu eu sei eu sempre falo pras pessoas que eu conhecia o termo true crime muito tempo depois da fase sendo casa Evandro eu acho inclusive eu conheci o termo entre o Carmo e quando já estava assim. Fazendo os roteiros da série da globo play a gente na sala de roteiro. E daí acha que a maneira que é esse o da produtora glass ela lembra da sala de roteiro ela fala a gente vai fazer um tipo de crime. Eu disse nossa existe um termo eu eu não conhecia é daí depois claro né eu sabia que existia. Né obras né eu acho que uma das que mais me influenciaram foi o cio e o que foi um pode com este super importante pros Estados Unidos lançaram em dois mil e quatorze também sobre um caso criminal era uma jornalista Cane que refazer. Reinvestir grande um caso que ocorreu no na década de noventa final da década de noventa em volta amor é e aquilo lá me fascinou Ned olha só o poder né de você poder fazer uma investigação a via narrativa em áudio né. É foi a mesma época também que se popularizou oito no Anete flex aquela série e aquela minissérie lá o melhor amante. Ah eu já conhecia outros documentários e que hoje o chamado true crime né na época não se chamava assim ela simplesmente o documentário sobre crimes reais ano. Mas eu o tive coragem pra mim entra en sabendo que existe o termo. Você é muito porque eu estava então eu faço para que as desde dois mil e onze isso que eu fazia par de caixas que são os mais básicos de conversas com amigos com discussão e tal que chamaria de papo bate papo. O projeto que começou em dois mil e quinze projeto humanos tem esse nome projeto humanos porque era pra ser um projeto aí acabou ficando ano mas é foi minha primeira experiência e tentar pegar criado comentários em áudio. E eu já queria fazer alguma coisa ligada com o crime porque primeiro minha influência do Sílvio e o que acha que foi muito importante pra mim é ele nessa. Imagine Sílvia foi dois mil e quatorze eu lancei o projeto humanos em dois mil e quinze então já foi rápido assim de influência direta e além disso eu eu eu falando. Eu e meu primo num primeiro momento eu pensava puxa esteticamente falando em técnicas narrativas o crime é muito. Interessante porque você lida com o conteúdo de mistério né quem que fez por que que fez o que aconteceu então eu imaginava que isso eram ferramentas narrativas interessantes pra manter o público interessado até o final. E continuar ouvindo os episódios de seriados é só que assim isso foi numa primeira análise uma primeira curiosidade em tratar desse tema no fim das contas eu acabei me apaixonando mas por esse tema justamente porque. Primeiro ouvi que não posso pensar em questões estéticas o tempo que ele sempre se começar a falar com as pessoas que sofreram aquilo então você se sem sempre Billy. Fico muito sensibilizado com tudo que eles é vivenciar um dos de todos os lados tanto da família da vítima quanto dos acusados todo mundo sofre num caso criminal então eu comecei a me interessar mais em mostrar esse lado de uma. É a cor ou qualquer antropologia do crime nem qualquer sociologia do crime como é que você estuda o crime como o fato social quilos mais ou menos com Alberto Mussa fala né que é um escritor. Hã. Carioca a irem falam sobre estudar o você conhece a história de uma cidade através da história dos seus crimes né eu eu acho isso uma perspectiva interessante de como o crime faz parte do tecido social e a gente precisa começar a olhar pra ele mas como esse fenômeno com vários ver. Turma de vetores que a gente precisa entender e é muito complexo então eu tento sempre deixar mais claro possível processo o sistema de justiça no Brasil funciona desse jeito né e a partir dessa. Pegado um pouco mais didática mas pedagógico eu acho que acabei me encontrando tanta que o pessoal que curte muito de o crime mesmo sempre fala que é mesmo quem gosta de carne acredita que assim a vocês o trabalho de Ivan um pouco diferente porque ele não. Ela só sabe falar do crime né sempre essa investigação mais aprofundada é que não vai sopro o que aconteceu é também como que as coisas acontecem com aquele contexto social. Contexto histórico e eu acho fascinante olhar pra pro pro crime desse jeito nem sair um pouco daquele sensacionalismo que geralmente está. Não isso que você faz é incrível assim e os seus projetos geralmente são projetos extensos então os episódios costumam ser longos porque você de fato se aprofunda em todas as camadas não apenas do crime mas nas camadas sociais e. Sociológicas enfim eu acho isso fantástico eu queria te perguntar um pouco sobre os bastidores porque quando você começou. Eu imagino que era diferente do que é hoje agora você já tem essa parceria com a globo play né e tanto que esse projeto está é lançado em parceria com o globo o play. E como é assim a produção lá no início você fazia sozinho agora já tem um equipe contra um pouquinho pra gente inclusive quanto tempo demora pra fazer um projeto como esse né. Sim de uma trava Dean aqui então você saiu alguma voz minha errada é porque eu disse tá mas é tão ano antes era muito curioso porque eu tinha um pote com Argentina com ela ontem cast eu tinha o grupo de ouvintes. Que contribuíam mensalmente pro pro projeto também tinha um grupo no Facebook e tal. E eu lembro de falar pra eles gente eu tô com um projeto muito complexo o que eu preciso de ajuda então quem tiver tempo livre aqui pra fazer umas transcrições advogados do grupo por favor me ajude de repente. Em de ir e daí ele simplesmente porque começaram a me dar a você uma galera que você gostava do meu trabalho confiava no meu trabalho e começou a se mobilizar. Pra fazer essas transcrições porque a gente tinha muito material tinha sei lá não sei quanto ele já não sei mas enquanto mil páginas que tinha eram mais de doze mil. Folhas assim todos do processo mais de vinte mil que os apensos é daí tinha não sei quantas. Centenas de horas de áudio que eu precisava também transcreveu de culpar então quando dá esse pessoal se mobilizou eu disse ah legal eu tenho aqui um pessoal trabalhando de graça para mim é horrível isso porque você não pode cobrar. Nera e as pessoas fazer aquilo na boa vontade e a maravilhoso sem poder contar com pessoas que. Te apoio nesse sentido eu tenho muita eu tive muita honra né eu tenho muita honra de ter tido esse sorvete de início e eu sempre me sentia muito mal por causa do trabalho dos outros circo dança tanto assim que eu. Comecei a ter um pouco mais de dinheiro entrando principalmente da isso começou na quinta temporada de Altamira já começou com um investimento assim do tipo ok agora posso montar uma equipe em que todo mundo vai ser pago pra fazer tudo. Eu eu eu começava na porta de cache então quem ouviu na época sofria muito com longos e atos ou lançava quatro cinco episódios e daí ficava um tempão sem lançar então muita gente sofreu muito. Por isso mas deu tudo certo no final que bom que vão segue dando certo. Agora me conte uma coisa você também é professor universitário de jornalismo não é como você vê. O jornalismo investigativo hoje no Brasil gente passa por um momento de crise né em alguns aspectos de precarização muitas vezes não há espaço pra esse jornalismo de fôlego de fato mergulhar nas histórias conversar com as pessoas e pras ruas. Mas a gente vê projetos como o seu que fazem sucesso com as pessoas gostam que mobilizam a sociedade que contam histórias. Mas eles são exceções exceção e vamos assim ainda há espaço para esse tipo de jornalismo no Brasil como você vê assim esse futuro mesmo olhando pro presidente. Você tem um país que tem espaço ao Brasil né porque veja eu pego um caso de um crime horroroso que aconteceu em mil novecentos e noventa e dois eu faço isso quase trinta anos depois do caso e. Sempre descobre um monte de coisa nova lei a ponto de mudar isso de ter a anulação de projeto de de processo e todo ano numa cidade como Guaratuba assim que não é uma cidade né que o Brasil inteiro conhece nem nada então. Sem dúvida existe espaço tanto pra fazer investigação de coisas antigas quanto atuais eu acho que não não faltam histórias especialmente nos interiores aí do Brasil é. Mas é o que é bom lembrar sim sim é exceção e não sou exceção da exceção porque eu nem jornalista senhor de formação com eu vi eu brinco que eu sou jornalista de por acidente. Porque eu simplesmente queria fazer pode casting da internet e eu fazia minhas te fiz mestrado doutorado gostava de pesquisar em investigar então eu fui unindo uma coisa com a outra e saiu isso. Sue daqui a pouco o chamado pra dar entrevistas por aí e palestras pra jornalistas então eu fico muito honrado de ter sido acolhida reconhecido por jornalistas por isso e hoje dou aula. Também pra que o jornalismo na FAAP por exemplo o editor justamente a aula de documentário né. É e um dos meus colegas que ao Bruno Paes manso por exemplo que também fez parte de cache do Google play excelente né e ele também é um dos grandes jornalistas investigativos Brasil hoje em dia então espaço. Tu e a e os espaços estão sendo construídos ao povo aos poucos com a gente nunca pode esquecer que a gente passou por um período de repressão muito grande no Brasil vários períodos a gente for ver todo o século vinte é aí que jornalismo sempre foi muito ceifado nesse ponto você sempre foi muito cortada mesmo sentindo sobreviventes ali que pioneiros. Tentávamos de alguma maneira é hoje com todas ferramentas tecnológicas que nós temos nunca ficou tão fácil fazer jornalismo investigativo ao mesmo tempo exige uma estrutura ano né que os eu e hoje tem o ah. A honra né ou o prazer de poder dizer assim olha gente vamos começar uma investigação nove ela vai demorar um ano até eu começar a publicar alguma coisa né não tem como ser de outra forma. É então sim a gente conseguir construir um ecossistema e de um público interessado né e de pessoas que estão fazendo coisas boas e que existe essa garantido te pago quando ok pode demorar um ano mas quando demorar um ano aqui. Haja o retorno financeiro disso haja retorno é né cultural disso se o impacto necessário deu acho que é possível agora. Não não é das coisas mais fáceis não só no Brasil como no Brás no mundo inteiro né jornalista viu uma crise assim de modelo no mundo todo é o Brasil não vai ser a exceção mas é ao mesmo tempo a gente nunca viu tanto jornalista investigativo aí fazendo coisas. Maravilhosos não então fico muito feliz de estar nessa nessa cultura atualmente nessa geração. Percebam que eu aproveitei é que a presença do Ivan pra fazer as perguntas que eu queria fazer mesmo está então eu encontro o jornalista pode cast eu tô super aproveitando a presença dele aqui e agradeço muito a gente tem dois minutos ainda o queria só que você finalizasse então. Voltando pro caso Leandro bosse chamando os ouvintes pra conhecerem pra ouvir enquanto os episódios são. No momento lançamos cinco prelúdios vão ter já lançamos mais de dois a temporada não posso ir com você no total a partir se você é uma roleta russa aqui comigo. Mas eu posso garantir que vai ser uma temporada bem menor. Principal que era de contar a história da família bosse isso já foi feito agora a gente vai mostrar né o qual que é nós o que que nossa investigação leva porque se aquelas pessoas acusadas na década de noventa são inocentes como. Novamente a semana e eu o tribunal a justiça do Paraná já confirmou é agora a gente quer saber quem matou essas crianças né então. A gente vai daí os casos começam a se pôr lá de novo então a gente está olhando pra tudo isso e eu vou mostrar tudo o que a gente fez nos últimos tempos aí dá pra ouvir no globo online e também nas outras plataformas né. Exato não é então qualquer plataforma de áudio que você ouvir para ouvir seus praticantes vai estar lá é só procurar por projeto humanos a última temporada o caso Leandro boa assim. Muito obrigada Ivan. Não há honra foi toda minha muito obrigado Bárbara.